Ничему людей чужие ошибки не учат.
Две недели назад рассеянный 28-летний житель Москвы положил на крышу своего автомобиля свёрток с подаренным на свадьбу миллионом рублей, сел за руль и поехал на дачу. По дороге конверт, естественно, сдуло ветром, а про деньги мужчина вспомнил только за городом.
Поначалу мужчина особо не беспокоился, решив, что оставил деньги дома. Но во время просмотра записи с подъездной камеры у молодожёнов едва не случился инфаркт — потерянные деньги на днях они планировали потратить на ипотеку. Разумеется, пришлось бежать в полицию. Стражи порядка отследили движение автомобиля по улицам города через камеры наблюдения, нашли в каком месте упал конверт — а там дело за малым. Промотали с нужной камеры запись вперёд и увидели, когда и кто присвоил конверт с деньгами.
Источник:
"Везунчиком" оказался 27-летний мигрант из ближнего зарубежья. Прогуливаясь с друзьями, он заметил на обочине подозрительный конверт и решил его поднять. А когда обнаружил в нём деньги, не стал идти в полицию и оставил находку себе. Пока полицейские устанавливали личность присвоившего чужие деньги мужчину, тот успел потратить 400 тысяч рублей. Теперь ему грозит до 10 лет лишения свободы по ч. 4 ст. 158 УК РФ ("Кража в особо крупном размере").
Напомним, что буквально месяц назад похожая история приключилась с пенсионеркой из станицы Пластуновской Краснодарского края. Женщина тоже нашла полмиллиона рублей в забытой кем-то сумке, потратила часть денег и стала фигурантом уголовного дела о краже.
Источник:
Я не беден, но даже 10 000р я не забуду просто на улице. Если для этого человека миллион не деньги (как для меня 100р на пиво дать алкашам у магазина) то может и не стоило заявлять в полицию?
Ну на месте молодоженов, я бы постарался дело до суда не доводить. Забрал бы, что осталось, ибо сам виноват. Ну и чувак, что нашел деньги, тоже с дуру начинать тратить, тем более в таких количествах.
"Муха по полю пошла.
Муха денюжку нашла.
Пошла муха на базар
И купила самовар."
Так муха не только статьи избежала, она ещё и замуж вышла!
Странно то, что в детстве нас убеждают в одном, а при взрослении начинают жёстко ломать эти убеждения, травмируя психику.
Муха денежка найти,
Китты Муха базарга
И купила ашарга...
Бешбармаку наварила,
Тараканов пригласила.
Тараканы чой шорга,
Бешбармак ашарга
Купец, по дороге на рынок, случайно обронил кошель с десятью золотыми и побежал к бургомистру, чтобы тот дал объявление по всем площадям города.
Кузнец этот кошель нашёл и принёс бургомистру.
Кузнец был честным, и ни одной монеты себе не взял.
Купец был хитрым, пересчитав деньги, обвинил кузнеца, что тот забрал себе половину,- якобы в кошеле было двадцать монет.
Бургомистр был умным, поэтому отдал кошель кузнецу, сказав в сторону купца: "В твоём было двадцать монет, в этом - только десять, значит это - не твой; твой продолжим искать"
Сразу скажу, в российских дензнаках не особо разбираюсь,- я из Белоруссии.
Какими купюрами можно миллион запихать в такой тоненький конвертик?
https://www.klerk.ru/blogs/rosco/565288/https://www.klerk.ru/blogs/rosco/565288/ - пункт "Подводим итоги"
Такие вот пироги...
___________________________
Если был умысел присвоить имущество, то и то и другое кража. Только в одном случае имел место заранее спланированный, а в другом умысел внезапно возникший. Суд учтёт это при назначении наказания.
Было одно резонансное дело, когда баба нашла телефон в поликлинике и забрала его себе. Её осудили за кражу и дело дошло до Верховного Суда, который разъяснил, по каким признакам следует отличать кражу от находки. Сейчас все суды должны этими разъяснениями руководствоваться. Если интересно, можете поднять этот документ и ознакомиться.
"Я не воровал, я нашел, с рук купил и т.д. Попробуй докажи обратное". Это вообще классика жанра. Такие басни ментам оскомину набили.
_______________________
"....Хотя само по себе обнаружение потерянной вещи не является неправомерным, не исключено появление умысла на последующее обращение найденного имущества в свою пользу или в пользу иных, неуправомоченных, лиц. Если лицо, обнаружившее найденную вещь, наряду с невыполнением (воздержанием от) действий, предусмотренных статьей 227 ГК Российской Федерации, совершает сокрытие найденной вещи (в тайнике, в своих вещах, в одежде, путем передачи другому лицу в целях сокрытия и т.д.) либо сокрытие (уничтожение) признаков, позволяющих индивидуализировать это имущество или подтвердить его принадлежность законному владельцу (вытаскивает сим-карту из телефона, снимает чехол и т.д.), то такое активное поведение может свидетельствовать о возникшем умысле на хищение этого имущества и о наличии корыстной цели, а потому деяние, начавшееся как внешне правомерная находка, может перерастать в преступление, утрачивая признаки правомерности и предполагая уже не судебную защиту, а ответственность. Поскольку уголовный закон относит к объективным признакам хищения не только изъятие, но и – в том числе в качестве альтернативы изъятию – обращение чужого имущества в пользу виновного или других лиц, то необходима оценка не только факта правомерного поступления найденного имущества в фактическое владение, но и факта совершения действий (бездействия), направленных на противоправное обращение в свою пользу или в пользу иных, неуправомоченных, лиц, исходя из того, что такое поведение приобретает общественно опасный характер, образует, по сути, единое сложное деяние, направленное на неосновательное обогащение в результате недобросовестных действий с обнаруженной чужой вещью, указывает на корыстную цель, а также на причинение владельцу ущерба.
Противоправное и активное сокрытие имущества нашедшим его лицом, обусловленная этим недостаточность гражданско-правовых мер по защите прав его законного владельца, общественная опасность его присвоения как крайней формы злоупотребления нашедшим своими правомочиями свидетельствуют о выходе за частноправовые пределы, очерченные статьей 227 ГК Российской Федерации. Признаки такого злоупотребления могут расцениваться в качестве составообразующих признаков преступления, предусмотренного статьей 158 УК Российской Федерации, с учетом тайного способа обращения с потерянной вещью, сокрытия самого факта ее обнаружения и принадлежности другому лицу.
Следовательно, если вещь утрачена в месте, известном законному владельцу, и он имеет возможность за ней вернуться или получить ее либо по индивидуальным свойствам вещи законный владелец может быть идентифицирован и нет оснований полагать, что вещь является брошенной, то лицо, которое обнаружило такую вещь в подобной обстановке, осознавало или должно было осознавать указанные обстоятельства и при этом не только не предприняло доступных ему мер найти законного владельца вещи, не сдало ее в установленном законом порядке, не обратилось в правоохранительные органы или в органы местного самоуправления с заявлением о находке, но и активно сокрыло вещь для тайного обращения ее в свою пользу или в пользу других лиц, т.е. совершило тайное хищение – кражу...."
_____________________
Для начала стоит узнать, что такое "хищение", и как об этом написано в законе. Под хищением понимаются совершенные с корыстной целью противоправные безвозмездное изъятие и (или) обращение чужого имущества в пользу виновного или других лиц, причинившие ущерб собственнику или иному владельцу этого имущества.
Как указал КС РФ в приведенном мной выше Постановлении, для того, чтобы квалифицировать деяние как кражу, необязательно наличие в действиях виновного лица изъятия имущества. Достаточно и просто обращение чужого имущества в свою пользу (например, как в данном случае, обращение в свою пользу находки, без изъятия её у владельца).
_________________________
С точки зрения квалификации деяния как хищения это никакого значения не имеет. С тем же успехом можно и украденное из чужой сумки сунуть себе в карман и забыть до следующего года. То, что Вы за этого время не удосужились развернуть украденный свёрток и посмотреть, что внутри, ответственности за кражу не исключает. Хотя, может повлиять на квалификацию. Например, если в свёртке окажется крупная или особо крупная сумма денег, но Вы об этом не знали, то судить Вас будут как за обычную кражу, а не как за квалифицированную. А вообще если поднимать с земли свёртки и не глядя совать себе в карман, то можно вообще плохо кончить. Многие задержанные с наркотиками на кармане тоже рассказывают, что они нашли свёрток и не разворачивая подняли его. Опера делают вид, что верят.
Разве подобрать на улице - это тайное изъятие?
Извиняюсь, что ссылка длинная, это первая попавшаяся:
https://epp.genproc.gov.ru/ru/web/proc_27/activity/legal-education/explain?item=60601065#:~:text=Таким образом, главным отличием кражи,РФ) и уголовная (стhttps://epp.genproc.gov.ru/ru/web/proc_27/activity/legal-education/explain?item=60601065#:~:text=Таким образом, главным отличием кражи,РФ) и уголовная (ст.
_________________________
Необязательно. Может быть как тайное, так и открытое. В зависимости от этого действия виновного следует квалифицировать либо как кражу, либо как грабёж.
В противном случае возникнут последствия, предусмотренные статьёй 158 УК РФ.
Подумаешь, мятый конвертик валяется, мне как раз надо будет жвачку выплюнуть скоро, а на пол я плевать не привык, суну ка я конверт этот в карман на всякий случай. А потом попалось подходящее место, где плюнуть можно, а мусор из кармана выбросить забыл.
А у размазни, который должным образом не обеспечил сохранность своей вещи, деньги из конверта еще на пьянке вытащили гости со стороны свидетеля жены, пропили и в пьяном бреду забыли об этом.
И второй случай, когда деньги в конверте были, но видеозапись точно такая же как в прошлый раз - прохожий заглянул внутрь, деньги из конверта не доставал и на камеру деньги не показывал, а конверт положил в карман. Собутыльники растяпы сильно болеют с похмелья и их свидетельские показания прерываются рвотными спазмами.
Ну и что наконец делать с коллекционным гвоздем в Вашем кармане, который Вы собирались показать детям, а потом выбросить? Сотрудники музея, где этот гвоздь был недавно украден вместе с другими ценностями уже написали заявление в полицию. Да, это была не просто кража, это был вооруженный грабеж со взломом, сотрудников музея сильно побили и они не отступятся, пока не накажут виновного. Вот такой прикольный гвоздь Вы подобрали на дороге. Этот уникальный Гвоздь хорошо идентифицируется, потому что был подробно задокументирован и с разных сторон сфотографирован, когда его вносили в фонды музея.
1) есть деньги
2) нет денег
____________________
Вопроса доказывания субъективной стороны состава я вообще не касался. Это в любом случае определяется конкретными обстоятельствами конкретного дела. Там много нюансов практического свойства. Проблема в том, что Вы даже в теории плаваете и пытаетесь подменить субъективную сторону состава объективной. Или же Вы их вообще не разделяете. Найдите в интернете учебник (или учебное пособие) по уголовному праву за 2 курс для юридических вузов и прочитайте общую часть и особенную часть по конкретному составу. Тогда у Вас возникнет понимание, что к чему.
Еще я подрабатываю админом, и когда пышногрудая бухгалтерша интересуется тонкостями настройки роутинга тисипи-айпи в операционной системе линукс я всегда могу найти простые слова, чтобы ей было понятно и приятно.
А еще недавно я судился с ТСЖ. Я узнал о судебном приказе после того, как у меня списали деньги. Я его отменил. Они написали новое исковое. В нем в расчетах итоговая сумма в столбик и в строку не совпадает. И я проиграл с формулировкой типа смердам слова не давали, а у судьи вообще спрашивать ничего нельзя, а математика для лохов.
А еще я вижу, как вокруг воруют бюджетные деньги, природные ресурсы, советское наследие и другие ценности. Законно воруют, хочу отметить.
Поэтому не надо меня отправлять читать книги, которые юристы регулярно переписывают с ног на голову, чтобы нормальные люди никогда ничего не поняли. Я регулярно обновляю пользователям Консультант+ и знаю на сколько каждый раз увеличивается база. Насочиняли.
Ответьте просто, каждый, кто подобрал пустой или полный конверт не важно, должен быть посажен на такой-то срок. Или должен быть оправдан. А если конверт был не пустой, то как доказать что он был не пустой в случае (с чего диалог начался!) в случае, если подобравший не спалился на растрате большой суммы денег.
_______________________________
Это зависит от множества обстоятельств. В одном случае человек, поднявший конверт с деньгами, должен быть оправдан. А в другом случае человек, поднявший пустой конверт, должен быть посажен. Для этого и существует суд, который в каждом конкретном случае разбирается в ситуации.
________________________________
"....А если конверт был не пустой, то как доказать что он был не пустой..."
________________________________
Свидетельские показания, результаты ОРМ, обыск и т.д. Процесс доказывания по таким делам не отличается особенностями.
________________________________
Сначала прочтите Постановление. Суд рассматривал жалобы граждан по конкретным уголовным делам.
https://doc.ksrf.ru/decision/KSRFDecision657297.pdfhttps://doc.ksrf.ru/decision/KSRFDecision657297.pdf
"Закон к этому отнесётся примерно так же, как если бы вор потерял украденное, и на основании этого ссылался бы на свою невиновность."
а оказывается, понимать Ваш ответ надо было как:
"В одном случае человек, поднявший конверт с деньгами, должен быть оправдан. А в другом случае человек, поднявший пустой конверт, должен быть посажен."
Мои представления о юриспруденции действительно были сформированы не учебниками, а фильмами. Я свято верю, что "вор должен сидеть в тюрьме". А оказывается, вором могут назвать любого, а настоящий вор будет на свободе смотреть и посмеиваться. Я помню, как меня бомбануло, когда мне впервые объяснили, что суд принимает не справедливые решения, а законные решения. Я не поверил. И как видите, до сих пор я наивно жду справедливости!
Если прохожий присвоил конверт, в котором знал, что лежит 56 млн, и показал на камеру согнутую в локте руку, при этом прохожего звали Анатолий Сердюков. Что с таким прохожим делать?
__________________________
Там нет никакого противоречия. Вы спрашивали насчёт того, что кто-то может поднять конверт, а потом потерять его. Я указал, что последнее обстоятельство (потеря конверта) на квалификацию деяния не влияет. Если человека привлекут к уголовной ответственности, то независимо от того, потерял он найденное/украденное или не потерял. И наоборот.
_____________________
Растрата тут в любом случае исключена. Для того, чтобы имел место состав растраты, необходимо, чтобы похищенное имущество было вверено виновному, например, в силу служебных обязанностей.
_________________________
А если не похищал, то тогда все остальные описанные Вами обстоятельства никакого значения не имеют. Уголовная ответственность не наступит в любом случае.
Нашел миллион в конверте на улице - 10 лет лагерей...