А были ли сталинские репрессии?

А... да... собственно по репрессиям. Для начала не надо мешать в кучу осуждённых за уголовные преступления и "политических". Как тот же Королёв был осуждён за растрату, а не репрессирован по политическим мотивам. И надо понимать, что для выживания государства от "политических" надо избавляться любым способом. Если обратиться к истории, то этот закон выживания государства и власти работал во все времена и будет работать ещё долгое время. С той лишь разницей, что в прежние времена поступали проще - вырезали всех противников. В сталинские времена уже были гуманнее: уничтожали только самых ярых врагов. Остальных предпочитали изолировать на длительные сроки, чтобы хоть какую-то пользу от них получить.

"Ну и наконец, есть группа людей, которым глубоко похрен на собственное государство. Их волнует исключительно собственное благополучие. А где и как - без разницы. "

А третьего не дано? Когда я забочусь о государстве, а оно в ответ заботится обо мне а не видит во мне лишь безликий и бездушный расходный материал?
Да и что такое государство? Для чего оно в принципе нужно? Неужели только для сохранения своих границ на политической карте и для вольготной и сытной жизни властьимущих?

Здесь можно говорить о 2 вариантах: историческом и теоретическом. Если просматривать исторические события с тех времён, "когда по нашему шарику, ещё тёпленькому..." и выводить закономерности, то не дано. А теоретизировать можно о чём угодно и сколько угодно. Другой вопрос, что эти теории могут так и остаться только в мечтах. Если проводить исторические параллели, то государство - не более, чем большая звериная стая, защищающая свою территорию. Но в государстве есть инструмент - власть. И очень много зависит от того, кто у этой власти стоит в данный исторический период. Но кто бы не стоял, он вынужден будет рассматривать людей в государстве именно, как возобновляемый ресурс. Иначе это государство долго не просуществует, а как следствие - и большинство его населения. По каким мотивам буде уничтожаться население: по расовым, религиозным, экономическим или каким-то другим, и каким способом - абсолютно не важно. Говорить же о едином общепланетном государстве, в рамках которого можно было бы позволить рассматривать человеческий ресурс как-то иначе, на сегодняшний день, да и на весьма далёкий завтрашний - не приходится.

И сколько миллионов расстреляли при Сталине за веру в бога?

Так лучше?О.х.у.е.вшие твари из рпц.

Так Сталин и является создателем нынешнего РПЦ. Разве нет?

Форд,Ротшильд и другие миллиардеры и страны вливали миллиарды в экономику германии.А кто помогал Советскому Союзу?

"Мы начинали "с нуля"."

А кто обнулил? Кто расстрелял или сгноил в лагерях царских инженеров. Кто создал
в стране атмосферу нетерпимости всего, что имело не рабоче-крестьянское происхождение? Неужели опять проклятый Запад с фордами и ротшильдами?

С 32-го (признание США СССР) нам они тоже помогали. Неявно.
Им было выгодно создать мощный противовес Наглии в Европе.

Что и получилось.
Наглия надорвалась и, в итоге, развалилась.
Германию уничтожили.
СССР был разрушен.

Георгий Лангемак был арестован по ложному доносу, дело сфабриковано. Естественно, не товарищем Сталиным. Вы думаете до него доводили все эти доносы, и он разбирался в каждом случае? Подонки, которые подсиживали неугодных им, несговорчивых, честных людей были есть и будут всегда.

Не соглашусь.
Посмотрите на боготворимые либеротой сшп и ес в наше время. Доносы, аресты, изъятие детей на пустом месте. Сгнила у них голова?

А кто создал условия для доносов? Рыба гниёт с головы.

Конечно, понимаю. За то, что онм придерживаются тех же взглядов, что и родители, их необходимо расстреливать. Все правильно.

Если вы умеете думать о последствиях - то да. Если живёте исключительно сегодняшним днём, то думать на будущее и понимать, к чему приведёт ваша "доброта", вам просто не свойственно. Тогда и разговор безсмысленнен.

Почему же? Монголы в свое время вырезали всех, кто выше колеса. Дабы мстить было некому. В будущее смотрели.

И не только монголы. Практически все так делали. Зато не боялись удара в спину в последствии.

А ещё можно глянуть результаты ежегодных учений при Тухачевском (катастрофические ежегодный провалы). в каком состоянии была армия панибратство на уровне посылания командиров накуй. Могли собраться рядовые и сместить командира.. Форма носилась абы как и много-много другого. Чистка тухачевского и последующие реформы результат именно развала армии троцкистами. Которые кстати вообще считали что армия не нужна, её нужно распустить и создавать местные отряды самообороны . типа как дружины при князьях.. т.е в УССР свою армию, в РСФСР свою и так далее. К чему бы это привело можно догадаться))

Из квартир в Германии могут выкинуть лишь по причине несоблюдения санитарных норм. Хотя и это очень проблематично.
Других причин нет, так-как имеется социальная защита (Sozialhilfe) и причин жить на улице просто нет.
Для информации - в стране пустуют сотни тысяч квартир.

В стране может пустовать сколько угодно квартир. Только вот снимать их может быть не по карману. Не говоря уж о их покупке. И выкинуть тебя из арендуемого жилья могут элементарно за неуплату аренды. И если ты долго по каким-то причинам не можешь найти работу, то через некоторое время легко окажешься на улице.

"... элементарно за неуплату аренды."
Повторю. В Германии есть закон защиты неимущих. Если у тебя нет средств на оплату жилья, заполняешь соответствующую анкету и управление социальной помощи (Sozialamt) берёт на себя все расходы по оплате. Нужды бомжевать в стране просто нет.

при этом Китай сегодня ввел в обязательное изучения предмет Научный Сталинизм и вообще по сути они и построили именно тот Сталинизм, к которому вел Сталин.

план Маршала ни о чем не говорит? видимо нет, раз несете куйню.

В первой мировой мы все выиграли? и в войне с япошками тоже все выиграли? и т.д. Но вы не поняли главного..... я же дал посыл - главное не промежуточные действия и результаты, а итоговые. И про Королева тоже так же. Я вам так скажу: что такое критика - это как бы сдела я ЕСЛИ БЫ МОГ. вот возьмем РФ с 90-х годов. никаких репрессий, но население вымирает, всех союзников просрали, весь вес и влияние -просрали, относительное состояние каждой семьи (относительно нынешнего времени) просрали, любая мелкая страна тыкает и вводит санкции. Все изобретатели выезжают из страны или уже свалили. Зато ни одного не расстреляли. Смотри на результаты, а не на промежуточны. В чемпионате бывает лучше проиграть одному, чтобы выйти на нужного и взять весь чемпионат.

Вот еще хороший пример. Помните случай, когда в чемпе РФ по хокею с мячем команды сами себе по 40 мячей забили? их наказали за поддавки. ИМХО маразм, они играли НА ПОБЕДУ, ибо выйди на слабую команду и ты в финале. они играли не на локальную ненужную победу, а на главную победу. Вспомни главный бой махамеда али: он дал себя избивать все раунды (поддавался) чтобы измотать соперника, а потом победил. Меченый никого не посадил и не расстрелял, но вся страна обнищала, развалилась, все люди стали нищими и страна потеряла в населении миллионы. какой смысл смотреть на промежуточные действия? я об этом.

Отвечаю еще раз: по причине ПОЛНОЙ неготовности РККА к войне погибли десятки миллионов советских граждан! А я должен быть благодарен Сталину за то, что войну все-таки выиграли? Хотя это именно его политика привела к таким жертвам, обезглавила армию страны, лишила ее конструкторов? Т.е. он мог расстреливать миллионы (я не о цифрах Солженицына говорю), уничтожать сельское хозяйство, запрещать генетику и кибернетику - а я ему должен быть за все это благодарен? Не будь бездарной Зимней войны (которую называют Финской), вполне возможно Гитлер бы даже не рискнул на СССР напасть (как не напали японцы после их разгрома)!
Цель никогда не оправдывала и не оправдывает средства, ни во времена иезуитов, ни во времена Сталина, ни во времена Пол Пота. Тем более что именно Сталин создал ту самую нежизнеспособную политическую систему, которая выборсила сначала на верх бездарного Хрущева (сразу после его смерти), а потом и вообще развалилась.

Дим. Ну вот видно , что мозги то у тебя есть, что и знания какие то есть. Ну так ты перед тем как писать посиди, подумай, и не будешь жуйню писать. Ведь у тебя что ни фраза - жуйня и бред, хотя и близко к истине, но все перевернуто с ног на голову.
Полная неготовность? Да посмотри на даты разработки танков, пушек и тд. 90% непосредственно перед войной. Как и выпуск и наполнение. Обезглавленная армия? уничтоженное сел хоз? и тд? )))) ну да, все уничтожил, а десятки тысяч заводов, гэсов, мостов, дорог, домов строила фейя ночями, и кормил нас весь мир, от жалости. Про зимнюю войну ты опять же глупо ляпнул. В СССР было много военных округов. И войну провел лишь один ленинградский округ. Не вся страна, а только лишь один маленький округ. И посыл был правильный. а то что гитлер мог бы и не напасть - опять облажался. Он нападал на все что видел, это его сущность. Нежизнеспособная система? опять ты облажался. Кроме хруща она вытолкнула еще и китай, и китай уже стал первой сверхдержавой во многом подвинув пиндосов, а в осталоьном скоро подвинет. И да, цель оправдывает средства.

Ну, здесь всё-таки неточность. Да к началу войны было разработано и даже запущено в серию много нового вооружения, но провести нормальное перевооружение армии к началу войны не успели. Поэтому на начало войны Германия по качеству вооружений всё-таки превосходила СССР. Да и на неё уже вся Европа впахивала. Это одна из причин, почему Гитлер не начал операцию по захвату Великобритании, а перенацелился на СССР. Затяни он на год-два с этим делом и вариант с блицкригом, на который рассчитывала Германия, был бы даже теоретически невозможен. И большая заслуга советского правительства в том, что удалось в кратчайшие сроки не только переместить производство вооружений за Урал, но и наладить поставки новой техники в войска взамен устаревшей.

Еще раз. Я за каждое свое написнаное слово отвечаю.
Где я писал об уничтожении промышленности (заводов, гэсов и прочего). А вот с/х было ограблено, крестьян лишили желания пахать за пустые трудодни на многие десятилетия вперед, и фактически оно было отброшено назад. Даже сегодня Россия имеет гораздо более эфрфективное с/х чем во времена СССР, посмотрите на цифры экспорта зерна.
Обезглавленная армия - я привел ссылку с именами и цифрами.
Китай председателя Мао был абсолютно нежизнеспособен (подобен СССР Сталина). И только радикальная смена курса позволила Китаю рвануть вверх. У них к власти пришел гениальный Дэн Сяопин. А в СССР к моменту смерти Сталина практически вся верхушка государства ненавидела систему, когда каждый из них мог быть расстрелян в любой момент, они мечтали ее изменить, они мечтали поставить у руля кого-то кто не будет им угрожать. А поэтому вместо наиболее талантливого и квалифицированного, но очень опасного Берии выбрали самого безопасного и бесполезного Хрущева! И это стало началом конца СССР, а не происки ЦРУ. Сталин заложил эту бомбу замедленного действия.
А разработка оружия перед войной - так ведь не успели довести это оружие до ума! Даже Т34 сырой еще был, а его первоначальные конструкторы гнили в лагерях. И массово клепали старье танки, самолеты - побольше, чтобы в 41м большую его часть просто потерять.
У Вас даже не цель, а результат оправдывает действия. Вот представьте что революцуй в 1917 году не было, Николай II остался у власти, а Антанта рабила бы немцев. Так тчо, после этого Николашка был бы гениальным правителем? Так и Стлаин: содал неимовенрые трудности, убиовшие более 20 миллионов, страна с трудом эти трудности преодолела - и теперь можно говорить о его гении? Или Мао тоже победил во Второй Мировой...

Эвакуация промышленности на Урал - действительно величайшая победа СССР в 1941м, не менее важная чем победа под Москвой.
Качество оружия у Германии было выше? А в СССР его было больше, бросили все силы на производство, при этом конструкторов массово послав в лагеря (хорошо что потом хоть до шарашек додумались). Но главное у Вермахта было совсем не качественное превосходство оружия (которое и не было особо значительным), а качествненое превосходство немецких генералов, офицеров и солдат над советскими. Постепенно научились наши воевать (прежде всего командиры), и вот тогда покатился Вермахт назад. Как раз перед войной не смогли воспитать правильных командиров, а всех, кто был опасен - убрали, т.е. остались лишь "безопасные", что в случае военных как бы не совсем здорово...
Да, на Германию именно пахала вся континентальная Европа, и именно поэтому пакт Молотова-Реббентропа (давший Германии зеленую улицу на захват той самой Европы) в итоге оказался по сути победой Германии и поражением СССР (хотя в 39м это не было очевидно). Я тут совсем не о морали говорю, только о реальных результатах.

Где я писал об уничтожении промышленности (заводов, гэсов и прочего)...... Очередной бред. Я вас не цитировал и не упоминал что вы якобы об этом писали.
Про с/хоз-во опять бред. Сравнивать современные и прошлые результаты некоректно. Но раз уж вы затронули тему, то я вас разочарую. раньше при Сталине выращивали 10% фуражной пшеницы и 90% элитной, которую людям приятно кушать. Сейчас 90% фуражной на корм скоту, хотя и нас кормят. Тогда все были обеспечены работой, зарплатой и в магазах было все наше. А что щас? отечественного почти ничего.
Про китай - опять бред, но объяснять долго. по поводу хрущева - интересная гипотеза, но обсуждать опять долго. оружие? опять бред. т34 сырой? да в 20-х годах у нас вообще не было ни одного своего танка. Но успели, сделали. николашка все просирал и на войне и в государстве. а теперь шах и мат. Я в посте писал и объяснял - нет хорошего и плохого, есть лучше и хуже.
Это как ты - дурак или умный, ты например можешь сказать - мол Дмитрий умнее своего тезки (я тоже Дм-й). Так вот, я писал - человек не бог, чтото делает лучше, что то хуже, Так вот, возьми и скжи кто правил страной и достиг больше чем Сталин, ну напиши свой рейтинг начиная с николашки.

При Сталине был голод 32-33, была создана фактически крепостная система колхозов, и никакого интереса у крестьянина работать не было - за исключением единиц колхозов-миллионеров. Я могу согласиться что индустриализация была проведена (не без помощи США, но это как раз нормально), а вот провели ее ценой с/х.
Я ставлю упреком не все 30-е годы, а прежде всего 37-38, когда репрессии перечеркнули значительную часть достижений, когда командиры в армии неизмеримо больше боялись своих чем любых фашистов и империалистов...
А начиная с 20го века не было у России и у СССР ни одного нормального правителя, которому можно было бы поставить знак плюс. Как будто специально выбирали чуть ли не худший вариант...
И в чем мой бред по поводу Китая? Только повернув к полностью рыночной (жестокой до невозможности!) экономике страна дико рванула вперед. Правда, надо учесть трудолюбие китайцев, это у них было всегда.
Я в России только в аэропортах бываю, так что о современном российском с/х имею достаточно отдаленное представление. Но вот знаю что россия стала крупнейшим экспортером зерна, а СССР был крупнейшим импортером... Зато я вижу магазины в Минске, где именно местными качественными товарами переполнено все, там просто мечта советских времен. А еще я успел в молодости поработать в стройотрядах и на с/х работах, так что об эффективности обычных колхозов и совхозов знал не по наслышке.

Дим, тебе пропаганда все мозги засрала. Тебе бы прочистить голову, заменить гавно на мозги. Я тут битый час тебе втолковываю, задаю вопросы, но это рушит навязанный тебе мирок. англосаксы прочувствовав достижения Сталина возвели политику дескридитации его и самой системы в ранг главной государственной. Продолжили работы на разделение и разобщение народов СССР и России. Именно они дают деньги на книги , фильмы, программы, культивируют шаблоны и тд. и результаты есть конечно. Что ты из огромной горы плюсов выискиваешь минусы? можно объяснить тебе и это, ведь для скорейшего роста все бросалось на развитие, подушки безопасности не было, ошибки и неурожай и вот. И пиндосы только о минусах говорят, зачем им плюсы, а то что детская смертность упала в 500 раз , то что население росло, у всех жилье появилось и тд - да , им не выгодно эти вспоминать.
Проведу аналогию с твоей красавицей женой. Давай о ней поговорим? Ну смотри, каждый день из нее вылезает вонючая мерзкая какашка и она размазывает по поопе остатки и вытирает их, а еще она пердит, раз 20 в день. Хотя ей вчера не до пердежа, из нее вонючие сгустки крови выливались. Я не прав? я что то наврал? Или продолжить? и будем об этом говорить? Я так понял что ты брат-белорус. Вот скажи, много ли в Белоруси того что построил не Сталин?

"Что ты из огромной горы плюсов выискиваешь минусы?"
Ну да, конмечно, по его вине пара лишних десятков миллионов умерло, а я такие мелкие минусы выискиваю. Ну кого эти десятки миллионов могут интересовать?

Жилье у всех появилось не при Сталине, а при Хрущеве. Вот только такое же достижение в любой западной стране - это норма жизни. Это как лампочку Эдиссона лампочкой Ильича называть.

Моя вся нынешняя жизнь - прямое противоречие тому, что "построил" Сталин. Сталин объявил кибернетику реакционной лже-наукой, а я как раз ей и занимаюсь. Сталин запретил обычным советским гражданам путешествовать по миру, а я пару раз в год за океан летаю, и не только. Моя жена - генетик, можно напомнить что с генетикой сделал Сталин? Кстати, научный руководитель моей жены в свое время училась у самого Вавилова, убитого Сталиным...
А еще именно Сталин раскулачил и отправил на несколько лет в лагеря моих деда и бабу, хотя в их крепком хозяйстве никогда батраки не работали... Сталин репрессировал деда моей жены, профессионального военного (к счастью, расстрелять не успели, при Берии выпустили). Ну и так далее. Так что чем я дальше от Сталина, тем мне лучше! Конечно, и все без исключения другие руководители СССР/России начиная с ХХ века были плохими, но ни у кого из них не было столько вины за кровь как у Сталина. И меньше всего меня интересует мнение англосаксов или там китайцев - мне моего собственного мнения хватает, опыта моей собственной семьи! Это - моя история.

"по его вине пара лишних десятков миллионов умерло" ну блин, я же предлагал тебе гавнину в голове на мозги поменять. Я изучал эту тему. как может умереть 20 млн, если максимум в тюрьмах было 2млн. и это те кто накопились за все пред года, т.е. если человека посадили в 1930 за убийство, то он и в 39 сидит еще.
За вычетом уголовников, кол-во осужденных (и расстреляных и посаженгых) по политическим статьям сто с чем то тысяч, Но и из этой цифры надо вычесть среднее число осужденных по этим статьям в другие годы, когда "репрессий" не было. Таким образом речь идет о нескольких десятках тысяч. А десятки миллионов - это у солженицына, который кроме этого в книгах писал о мечте чтобы СССР закидали атомными бомбами.
Жилье дал Сталин, восстановил разрушенные войной мосты, заводы, миллионы домов, и тд, хрущев завершал начатое. любая западная страна? ну да, нам тоже надо было зарабатывать на рабах, а там как раз сотни миллионов уничтоженных, на колониях, разграблении и тд. так что там в начале века уже все было хорошо, а мы в бараках жилы, в мазанках и тд, а переехали в сталинки и хрущевки.
"Моя вся нынешняя жизнь - прямое противоречие тому, что "построил" Сталин. " Да благодаря ему ты жив, и если бы не он, то твои кумиры - "запад" уничтожили бы 90% населения, оставшихс натурализовали. Планы гитлера можешь почитать, концлагеря не успели сделать план, но и так 28 млн наших погибло.
Кибернетику лженаукой объявил? да что у тебя в головне один пеонос то? а как мы первый компьютер,не хуже западных, построили? Сталин запретил обычным советским гражданам путешествовать по миру? Прости господи, кто тебе насрал в голову столько? что с генетикой сделал Сталин? я не в теме про генетику, но спрошу - а запад овечек клонировал в 40-х годах? а может надо лучше было заниматься практической, более нужной в то время наукой? Твоя жена должна быть благодарной именно Сталину за науку. Ибо именно он, первый в мире сделал 8 часовой рабочий день и 5 дневную рабочую неделю,и именно для того чтобы у людей было свободное время на учебу и образование. Он заложил основу всего будущего образования и науки, университеты и институты были в приоритете и бесплатны. Вавилов был из оппозиции , а вто время стране нужно было единство, без которого не смогли бы отставание от запада на 100 лет преодолеть за 10-20 лет и обогнать, но смогли. И мой пост как раз об этом. Это те жертвы, благодаря которым в сумме и выиграли десятки и сотни миллионов. Цель оправдывает средства, если в выигрыш в тысячи раз больше жертв. Да и никто Вавилова не расстреливал, он умер от старости-болезней. Сталин репрессировал всех твоих предков? Это мода такая, как случились 90-е так 95% стали бывшими аристократами, графами, князьями, у 99% раскулачили и отобрали ограмадные хозяйства, у 90% не уголовники сидели, а были репрессированы, и т.д. Только вот незадача, сказочников десятки миллионов, а репрессированых десятки тысяч, т.е. на миллион сказочников 1 правый. Но зато оставшийся миллион работал и не воровал, именно по этому и дали себя уничтожить и детей нарожали. А теперь последнее - горбачев развалил СССР и уничтожил все, науку,промышленность итд - и он живет на западе, его там боготворят, премии, деньги , почет и слава, все для него на западе. Единственного конкурента запада уничтожил. И все премии и во всех сми и передачах он спаситель мира, нес добро иизбавил мир от противостояния и тд. А Сталин для запада - такая оплеуха, что его надо всеми силами дескридитировать, чтобы не было такого. Не было России как центра мира, и вдруг оппа - второй полюс в мире и с ним надо считаться. И если у твоей жены там связь есть с "жертво" Сталина, то дед моей жены, летчик, воевал в одном полку с Василием Сталиным. А у кого из правителей сыновья ходили воевать не в штабах, а на фронте? Пойми, я не совкодрочер, я не сталинист, я знаю и признаю минусы и СССР и Сталина. Конечно были и минусы и ошибки, был и вред и невынужденные потери. Я всего лишь сравниваю лучше-хуже. Ты говоришь- все руководители были плохими. Я в статье указал на ошибочность и глупость такого мнения. Нет хороших и плохих. Есть лучше и хуже. Так вот, Сталин всего лишь лучше остальных, а не то что он хороший. Он просто больше других принес пользы народам СССР. и все. "столько вины за кровь"..... вот тебе еще аналогия, чтобы понял. Вот есть больничка на юге, а лето такое выдалось, что змеи раплодились не меренно и всех кусают. И вот привозят в больничку к ста разным докторам покусанных и все сто врачей там примочки им ставят, ухаживают, таблеточки там, подушечки помягче, по головке погладят. Ну и все десятки тысяч покусанных умирают. все. Выживших нет. И только один доктор ампутирует покусанную конечность и у него все 100% выживают. И вот остальные врачи начинают- эта кровь на его руках, он виновен в том что все его пациенты намеренно им покалечены, да он враг человечества и тд. И вонять будут так всю свою жизнь, ибо он для них конкурент, он их опозорил, он спас всех а они не спасли ни кого. Но отрезанных конечностей они не забудут, надо же к чемуто придраться. Они то все белые и пушистые, они никому ничего плохого не делали, подумаешь что все умерли, это типа судьба такая, мы тут не причем. Вот и все.

Погибшие по вине Сталина - это погибшие в Великой Отечественной из-за бездарной предвоенной политики Сталина, обезглавившего армию, превратившего командиров в боющихся всего на свете, затормозившего разработки нового оружия (посадов конструкторов в лагеря). У Сталина была мания преследования, он панически боялся военного переворота, а поэтому он стал уничтожать военных. Я никогда не писал что 20 миллионов было расстреляно и погибло во время репрессий потому что это - неправда. Эти жертвы стали следствием сталинского разгрома РККА.
Вавилов "от старости" умер? В 56 лет? Или от лагерной жизни? Королев был для страны ценен на Колыме?
Под Халхин Голом 2 человека командовали советскими войсками, двое получили звание Героев. Можно спорить кто из них был важнее, но в первый момент именно они оба стали победителями. Потом Жуков (к счастью) остался, а Штерна расстреляли... Сколько было таких случаев? Посмотрите мою ссылку - расстреляли большинство, чуть не расстреляли почти всех остальных (Рокоссовский и Мерецков выжили)!
Моего деда именно раскулачили потому что хозяйство было крепким, и местным властям надо было выполнить план по кулакам в деревне! Он не был признан шпионом, он не стал расхитителем колхозной собственности потому что колхоз еще только создавался в тот момент. Он вместе с бабой был признан именно кулаком и сослан в лагеря (к счастью, они выжили и вернулись).

Я тебя понял, все вокруг питарасы, только ты с дедом дартаньяны. А враги России больше всего клевещут и продолжают дискридитировать и ненавидеть именно Сталина до сих пор и тратят силы и средства на клевету потому что Сталин принес больше горе Советам чем другие и меньше пользы. А наиболее грамотные и профессиональные историки России восхищаются его достижениями потому что он враг стране. И мания у него была,да, это ведь в его мед. карте консилиумом врачей диагноз поставлен, а не пропаганда пиндосии, да. И страхи у него панические были, поэтому он постоянно впадал в панику , все прям как американском фильме "смерть Сталина", а еще в фильме , я слышал, он ссытся и срется и оргии устраивает. Зер гут Иван, ты эсть короший ученик врагов русских. Вобщем поставили бы твоего деда, он бы ух!!! кто там немцы? всю европу поработили за несколько месяцев, на завоевание каждой страны тратили по нескольку дней, а твой дед их без потерь бы всех, и не было бы 20млн жертв, ну может тыщи 2 или 3, и то раненых. Как же у тебя мозги засраны.... Ты не можешь вкурить простые вещи. Как то ведущая, разговаривая с ученым, высказала такую мысль - вот многие великие погибали изза того что рисковали и гибли, а если они типа такие всенародно любимы и признаны, то типа не имеют права собой рисковать. На что он ей (а я тебе) объяснил: дура, они и великие в том числе, потому что живут сгорая, им риск нужен чтобы жить и творить, чтобы быть именно такими. Вот Пушкин - если бы он трахал женщин, еслиб не ходил на дуэли, не спускал тыщи в азартных кутежах, разьве написал бы он такие стихи? Как и Высоцкий и Цой и прочие. Их творчество пораждено их стилем жизни. И говорить про мании , трусость, панику человека, который в боевых группах революционеров с самого детства, не чей то сынок , которого на царство посадили, а который прошел все сам, с самого низа, паникером могут называть только русофобы и враги России. Это их пропаганда, и на нее попадаются и наши , которые думать не умеют. Время было тяжелое, опасное. А ты дружочек не знаешь элементарных вещей, ведь что делает командир, когда в его отряде паника? Пристрелит 1-2 паникеров и оппа, порядок восстановлен и группа вместо уничтожения в состоянии паники, сама уничтожает врага. Усек? Ой кровавый командир, ой от него подальше надо, ой дед мой бы гаркнул и все бы построились. А рассказать тебе как Сталин детей убивал? На самом деле, без вранья? А было такое. Он же кровавый демон. А дело было так. После войны было голодно, а порядка мало. И вот детские банды стали уже огромной проблеммой. Они грабили людей, магазины и тд, оружия тогда хватало, а чтобы их не опознали -они всех свидетелей просто убивали. А что, по закону вышку могли дать только с 16 лет, а если тебе 15 - максимум отправят на несколько лет в детский лагерь,так и так кормить будут. И гибли русские люди десятками тысяч. А потом взяли одного известного малолетку и расстреляли (а судья не мог этого сделать, нарушив закон, не получив распоряжения с самого вверха). И что? А волна насилия мгновенно прекратилась. Видишь какой кровавый - ребенка малолеточку супротив советских законов расстрелял. Да и насрать на тысячи спасенных и имущество и людей. Главное - тиран., паникер, трус. Да и современные русские все питарасы, ибо подавляющее большинство одобряет его,а ты с дедом опять дартаньян. я понял тебя. все, пока,больше не буду тебя учить.

Одно скажу хорошее про Сталина: он создал такую систему, которая моментально рухнула после его смерти, так как эту систему ненавидели практически все остальные руководители страны и армии. Вот Берия к власти и не пришел, а пришел Хрущев, что и стало началом конца СССР. Будь Сталин хоть немного умереннее, СССР мог бы еще долго существовать и развиваться под руководством талантливого Берии, а не дурака Хрущева.

"они и великие в том числе, потому что живут сгорая" А я не о великих говорю, я говорю о самых простых людях - тех, что попали в оккупацию, тех, которых сжигали в Хатынях, которые умирали от голода в Ленинграде. И плевать им было на всякое величие. Они трудились, за их счет содержали и вооружали РККА - а оказалось что что сталинское правительство тем временем эту самую РККА добивало. И встретили войну будучи к ней совершенно не готовы, не готовы тактическим не готовы стратегически... Получали котлы по 600 тысяч солдат, отступали сотни и сотни киломтров. Но при этом страна имел болше и людей, и техник ичем Германия - только люди воевать не умели, а техника во многом была устаревшая.
Сталин "великий", а поэтому ему можно было армию обезглавить?
Сталин не паникер? Так зачем ж еон тогда вырезал верхушку РККА, оставив только Ворошилова с Буденным (кстати, в отличие от Виришилова, Буденный не был бесполезен, но его дважды за разумные предложения отстраняли от комадования или просот игнорировали - под Киевом и в Крыму).
"Дартаньянами" стали те самые советские солдаты, офицеры, генералы и маршалы, которые вместо расстрелянных воевать научились и победили, не смотря на все довоенные репрессии.

Я это отношение к Сталину не с запада взял, не от от каких-то мифических русофобов. Может, скажете, что и я - русофоб, потому что Сталина ненавижу? Вот только когда я слово плохое про Россию сказал?

Блин. Да что же это такое? я привет объяснение про Пушкина и прочих, думая что ты поймешь посыл, но увы. Смотри, вот у нашей сборной по волейболу был тренер, мужик, он на играх орал на девчонок отборным матом, хватал за руки и грубо толкал. Но ему это прощало и руководство и сами девченки. Ибо были победы. А другие мямлили и не могли своей волей заставить работать как одно целое. Или Тайсона возьми - страшный уголовник, у которого несколько попыток убийств, драчун и задира, и после чемпионства севший. Эта его уголовная черта характера была его составляющей, а будь он пай-мальчиком - 99% что мир бы не увидел самого убийственного боксера в мире. Вот это я к чему. Николашка проепывал все что можно и нельз, страна отставала на 100 лет. Надо было чтото менять, а кто? Бакунин с Кропоткиным нравились народу, но анархия была не жизнеспособна, прочие силы, умеренные и не очень - все оказались , нет,не хуже - слабее. Они не могли противостоять Ленину и Сталину. Что это значит? Раз другие не могли, то что о них болтать? Еще раз повторюсь- "Критика - это как бы сделал я , если бы мог". Может и был какой то там Иванов, который бы сделал Россию великой без ошибок, но это конечно шутка. Не смог Иванов - значит царизм и дальше бы тормозил русских. А можно было без красного террора? А можно после победы не репрессировать троццкистов, не расстреливать и не избавляться от ненадежных элементов, которые могут и переворот устроить и нож в спину? Ведь полно таких было и Калчак и прочие - объеденялись с захватчиками-окупантами и выступали против России. А зачем такие неприятности молодой республике? Можно было по другому? Повторюсь, вот некий Иванов - мог бы, но он ничего не смог. Потом были "репрессии" и от них пострадали десятки тысяч невинных. Можно было без этого? вот Иванов мог бы, но не смог. А были ли ошибки ? а то как же, без сарказма - были , и много. Про то что система Сталина рухнула? Да она до горбачева продержалась - и рубль привязанный к золоту и вышедший из под контроля англосаксов и самодостаточность экономики и многое другое. Мало того что победили фашистов, так и яденую успели до уничтожения России и в космос и компьютеры и прочие науки и все за считанные годы. А все кто потом не достигли и десятой доли от его достижений. А потом науки стали отставать от Сталинских темпов. Вот сейчас у нас вроде никого из ученых на калыму не отправляют, не стреляют. А по твоему Сталин всех ученых расстрелял и сгноил в гулаге. Только вот тогда мы и атомные быстро и термоядерные первыми сделали. и весь космос первыми и компьютеры были как во всем мире, а часто и опережали, и т.д. а сейчас - все живы и полное отставание, которое только растет. А отставание и нищета - это низкая рождаемость, которая при Сталине была огромной, а сейчас - вымираем. И это тоже жертвы. Цель оправдывает средства, и Сталин отобрав жизни у десятков тысяч дал жизнь десяткам миллионов. Поэтому в статье я и предлагал закрыть глаза на его "кровавости". И кстати, все его кровавости были только для решения проблем, в качестве упреждения. И никогда не месть или просто потому что он "боялся" и подобного. Слышал про крымских татар? про то как злобный кровавый Сталин их лишил дома и депортировал, и хохлы на весь мир об этом пели на евробаченье? Так вот , до войны эти крымскотатарские жили как евреи или цыгане, ну знали друг друга, были объединенными и связаны общинами там и прочее. и было их 19%. Ну жили не тужили, а когда пришли фашисты и советская власть закончилась, они вышли толпами и стали резать русских. Тысячами , и взрослых и детей. А потом подовляющая их часть встала на сторону фашистов , а многие и пошли добровольцами воевать. и им фашики сразу дали оружие. И партизанов в крыму поччти не было и разведчиков ибо их выслеживали и убивали или сдавали все крымскотатарские. Преступления против человечности было совершено подавляющем большинством крымскотатарских. И что сделал Сталин? Дал приказ как в 37-39 всех изобличить и расстрелять через одного? Да, заслуживали. Но он их не тронул ни одного. Но чтобы не было их скученности, которая как раз представляет опасность, а разопщенные они не так уже опасны, он их просто переселил в разные места. и все.

Я бы никак не стал приводить пример крымских татар как показатель мягкости Сталина. Их всех с детьми вывезли в такие условия, где слишком многие выжить просто не смогли. А причина вывоза - национальность и ничто другое. Т.е. тут был 100% сталинский нацизм. При этом я совсем не против жестокого наказания виновных, но не их детей, не их семей, да и слова "подавляющее большинство" никакого реального подтверждения не имеют. А так была вывезена даже семья дважды Героя Советского Союза.
Но не это - главный показатель бессмысленной жестокости Сталина, не про это я писал, это Вы о крымских татарах заговорили.
Про компъютеры я бы тоже не говорил, их именно при Сталине как раз и решили не делать, объявив кибернетику лже-наукой... Очень мудрая сталинская политика!
О троцкистах. В 1937м троцкисты в СССР вообще никакой роли не играли - кроме страшилки. Не было у Троцкого вообще никаких рычагов влияния на СССР. Военных обвиняли в троцкизме только потому что они воевали в Красной Армии, созданной именно Троцким в Гражданскую. А еще те же военные были агентами польской, японской и английской разведок - тоже верить?

Короче, повторяю в последний раз: именно Сталин привел РККА в абсолютно плачевное состояние, которое обернулось оккупацией огромных территорий и десяткам миллионов жертв. В Англии правительство моментально слетело когда стало ясно что Мюнхен был и подлостью, и глупостью. А в СССР Сталин остался, и слишком многие сегодня боготворят человека, прямо ответственного за катастрофу 1941-го...
Я могу согласиться с тем, что Сталин двинул вперед индустриализацию, что он развивал атомное оружие. При этом с/х было фактически развалено (и осталось таким еще долгие годы), некоторые области науки не развивались по идеологическим причинам.